Hem    Artlista    Line Band    Upptäckartävling 2017    Föreningen    Listor    X2018    Fågelbordskampen    Aktuellt    Fågellokaler    Forum    Observationer    Fotogalleri    RRK    Bird Alarm    Länkar
Kamagra Reviews Cialis Original Vs Generic Cialis Original Use Cialis Generic Timeline Cialis Generic Otc Propecia Generic VS Name Brand Propecia Generic Cost ED Drugs Australian Super Kamagra Opinioni Super Kamagra In Italia
Välkommen till ÖgOF's forum
Hem  |  Öppet forum
 
Aktuella svar på, Stora tornet i Nybro

Stora tornet i Nybro 2009-12-09 14:10:30

Wilhelm Lennman
Lund

Hej. Har funderat på en sak ganska länge men aldrig kommit ihåg att fråga ngn när man varit on the field. Men nu finns ju äntligen denna möjlighet. Jag kommer ihåg när jag som liten pojk började skåda. Då var jag ute med farsan och en fågelkunnig bekant till honom och vi gick ut till stora tornet. Den upplevelsen fick mig att totalt fastna för fågelskådningen. Men sen dröjde det innan jag kom ut till Nybro igen. Typ 10 år kanske. Och då fatta jag ingenting, spängerna ut var i stort sätt förstörda och det gick inte alls att ta sig ut. Sen när man började lära känna folket ute på sättuna så sa flera att de inte riktigt var bestämmt vad som skulle ske med stora tornet. En del sa att nu ska fågelskyddet även gälla för spången och att ingen varelse kan eller får gå ut under fågelskyddsmånaderna. Andra sa att de inte går för spången var så undermålig. Denna fråga är säkert redan bestämmd för länge sedan men då har jag missat det och hoppas ngn kan uppdatera mig:).. Vad har diskuterats och vad har bestämts angående Stora tornets vara eller icke vara. Tycker de känns lite jobbigt i själen att se tornet bara stå där ute och förfalla till ingen nytta. Den har liksom blivit ett trämonument som bara påminner om Svartåmynningens forna storhetstid (ni får ursäkta). Så vad är bestämmt och vad tycker ni?? Vänligen/Wille


Re: Stora tornet i Nybro 2009-12-09 14:39:38

Joakim Wallin
Ljungsbro

Jag har för mig att det råder tillträdelseförbud inom hela reservatet, dvs även om man går på spången ut till tornet inom perioden 1/4-30/6 sedan sex till åtta år tillbaka. Förr om åren kunde man hur som helst gå ut till tornet även under häckningstid vill jag minnas. För mig får gärna tornet stå kvar även om det numera är i risigaste laget eftersom pilgrimsfalkarna brukar gilla att sitta och spana därifrån.


Re: Stora tornet i Nybro 2009-12-09 20:54:48

Olof Hjelm
Linköping

Det finns flera svar på detta. 1. Spången blev förstörd varje vinter då det var rörelse på isen. Så det var dyrt och rätt tröstlöst att ständigt reparera den. Detta var också tvunget att göras på hösten för att inte störa fågellivet. Så oftast var spången dålig då man behövde den. Sen flera år finns det ingen spång alls!. 2. I och med det ökande besöksantalet i reservatet blev det rätt mycket störning i området runt spången och Stora tornet. År med mycket vatten är detta område mycket attraktivt för häckande fåglar. Flera år har tex dvärgmås och rödspov häckat precis jämte spången. Ett år även dammsnäppan. Vi satte då upp skyltar som vädjade till att man inte skulle gå ut på maden Detta följdes av de flesta men tyvärr inte av alla. Så när reservatets besöksanläggningar skulle utvecklas och ny skötselplan tas fram så tyckte vi (LFKs styrelse) att det var bättre att ordna med bra torn vid Nybro och Sättuna samt stänga av hela reservatet för besök några månader på våren. Länsstyrelsen tyckte lika. Det var dock inte alla skådare som tyckte detta var bra. Men vi resonerade som att det är mer värt att fåglarna kunde häcka ostört än att fågelskådare kunde komma närmre skrattmåsarana och de andra arterna som häckar på maden. Stora tornet fick dock stå kvar av nostalgiska skäl. Personligen tycker jag det ska rivas.


Re: Stora tornet i Nybro 2009-12-10 01:53:07

Wilhelm Lennman
Lund

Tack för svaren Jocke och Olof!! Då vet jag vad som gäller och varför det gäller. Tycker personligen att det är väldigt synd att man inte kan ta sig ut till tornet längre men jag förstår verkligen både de praktiska och de etiska argumenten vilka jag dessutom är helt enig med. Så man skulle alltså då kunna tolka de som så att de inte finns några planer på renovering eller liknande utan hela idéen med "Stora tornet i Nybro" är egentligen nerlagd?? Däremot kan jag inte riktigt bestämma mig för om jag stödjer Jockes behålla- eller Olofs riva-linje. Visst är det najs att kolla på spanande pillar men samtidigt är det ganska trist att se på spektaklet när de inte sitter några där... Men visst den har ju ett visst nostalgiskt värde så man kanske ska låta det stå kvar... Lägger nog ner min röst i den frågan... Några andra åsikter?? Tack iaf, nu kan jag sova lite bättre:) Vänligen//Wille


Re: Stora tornet i Nybro 2009-12-10 02:00:34

Wilhelm Lennman
Lund

Nu får ni ursäkta men ville bara påpeka att jag visst fick äran att skriva det 100.e inlägget på de fria forumet. Milstolpe!! Det tog ändå en jävla tid men misstänker att det kommer gå betydligt fortare till 200!! /wille


Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-29 21:43:32

Claes Lundkvist
Linköping

Det var ju ett tag detta ämne diskuterades, men jag såg det först nu.

 

Jag hör till dem som beklagar att spången togs bort och jag köper inte argumenten rakt av för att göra det. Jag anser att det leden/spången ut till stora tornet gav besökaren en större upplevelse av reservatet, än att stå i nybroplattformen hela tiden. Spången var inte alltid i så dåligt skick och gick visst att nyttja på vårarna. Däremot fick den förfalla sedan länsstyrelsen upphörde att underhålla den. Ju färre som kunde eller vågade gå på den, desto fler skrattmåsar började bygga bon på den och intill den.

Hade man velat gynna skrattmås och dvärgmås kunde man ju ha haft några flytande plattformar förankrade på strandängen.  Jag har aldrig fått klart för mig hur nära spången rödspoven egentligen häckade. Däremot vet vi ju att rödspov har häckat till och från i reservatet under ett par årtionden både med och utan spång. Jag tror nog rödspovarna kunde anpassa sig till besökarna. Faktum är ju att ett av dagens revir ligger nära parkeringen,




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 10:45:51

Kjell Carlsson
Linköping

Jag kan också sakna att gå ut till stora tornet under vår och försommar, men värderar minskad störning i ett av Östergötlands två rödspovsrevir högre. Med den generella brist på stora, betade strandängar som finns gäller det att värna varje smula! Att inte vandringsleden nyttjas under häckningssäsongen kanske kan innebära att vi inom några år får tre par rödspov istället för nuvarande två, vilket alltså skulle öka det östgötska beståndet med 50%...

I rivningsfrågan har jag egentligen ingen åsikt, men ett argument för att låta det stå kvar är att det faktiskt nyttjas under resten av året.

Kjell




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 11:43:49

Johan Jensen
Linköping

Håller helt med Kjell. Att minska störningarna på strandängen handlar inte enbart om de fåglar som redan häckar där (för vilka jag iofs också tror att ett frekvent vandrande till stora tornet skulle innebära påfrestningar) utan även om att frilägga större störningsfria zoner för eventuell framtida expansion av arter som kan tänkas behöva sådana (läs rödspov m.fl.). Jag anser vidare att ett fint arbete gjorts med besöksområdena kring Svartåmynningens naturrreservat i och med byggnationen av de nya plattformarna m.m.

Jag känner fullt förtroende för beslutsfattarna gällande ödet för både spången vid Nybro och spången vid Svensksund (som jag dock inte känner till jättebra) och jag undrar lite vad de gjort för att förtjäna Claes Ls tillsynes totala misstro?

  

Jag håller med om att tillgänglighet är en viktig fråga vad gäller naturreservat men det måste ALLTID komma sekundärt! Bedöms en led som olämplig p.g.a. störning och andra alternativ finns tycker jag inte det är rocket science att leden skall bort! Går det att dra en led genom området utan att störningen blir för hög så skall detta betraktas som en fin bonus! 




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 18:48:54

Olof Hjelm
Linköping

Vilka argument finns då för att bevara/bygga ny spång?

Det enda jag hör är att besökare inte får tillräckliga kickar vid ett besök och det är väl knappast viktigare än störda häckfåglar.

Olof




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 20:59:37

Claes Lundkvist
Linköping

Nu är det ju faktiskt så att rödspov häckade i reservatet även under många år det fanns en spång och led. Under ett antal år på 80-talet upphörde häckningarna, för att sedan återkomma. En starkt bidragande orsak var sannolikt att betet av maderna blev bättre med fler djur. Inte att besökarna blev färre.

Faktum är att jag anser att häckande fåglar inte alltid går före människors tillgänglighet. När jag var aktiv i i Fätbiologerna på 70-talet fanns det naturvårdsfundamentalister som ansåg att Sareks nationalpark borde spärras av för alla besökare. En sådan åtgärd hade troligen lett till aatt den folkliga förankringen för naturskydd kraftigt försvagats.

Vidare har jag svårt att köpa argumenten att "länsstyrelsen har kompetensen och vet bäst". Alla myndiigheter kan fatta tvivelaktiga och diskutabla beslut. Även länsstyrelsen. Det finns ingen anledning att förhålla sig okritisk till just denna myndighet.




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 21:12:47

Johan Jensen
Linköping

Men det finns väl heller ingen anledning att vara omotiverat dum-kritisk? Du har ju fått motivering till insatserna från de ansvariga; personer som jag (och många med mig) betraktar som mycket kompetenta på området! Vad får dig att anse att du vet bättre, Claes?


Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 21:38:20

Olof Hjelm
Linköping

OK vi vet att du har den åsikten Claes. Men din historieskrivning stämmer inte med min. Nåväl, det lär inte komma något mer vettigt ur den här diskussionen. Den som vill läsa besluten (som inte tagits av en person) kan kolla följande länkar:

http://www.lansstyrelsen.se/NR/rdonlyres/EAF6E3C7-6C1D-4580-9F89-FC0B42CD7243/0/svartåmynningen08ändrbeslutoskp.pdf

http://www.lansstyrelsen.se/NR/rdonlyres/E674E1B9-EDFC-462E-9E17-B22B8E1AE38E/0/svartåmynningen75beslut.pdf

Själv är jag mer intresserad av att länsstyrelsen får tillräckliga resurser för att utveckla reservatet i form av mer vatten uppe på maden, stora översvämningar och varför inte ett gömsle som man kan ta sig ut till för att få den så eftertraktade närkontakten.

Det viktigaste är dock att förhindra att reservatet växer igen så som det gjorde under 80-talet. Då försvann både fåglarna och besökarna. Fast vi hade ju en spång att gå på ......




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-30 23:57:21

Claes Lundkvist
Linköping

@Johan: jag har nogsamt undvikit personangrepp, men ditt "omotiverat dum-kritisk" faller på gränsen för det respektabla.

@Olof: Jag vet sedan tidigare vad du tycker. Nu var det ju så att en annan person en jag tog upp den här tråden. Jag svarade. Vad som är en "vettíg" diskussion överlåter jag till andra att avgöra. Vi kanske ska använda forumet till att diskutera årskryss och andra introverta tävlingar.

@Kjell: En ökning av rödspovsbeståndet med 50 % vore önskvärt, men är ett hypotetiskt tänkande. Ska det ligga till grunden för tillträdesförbud?




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-31 08:50:50

Johan Jensen
Linköping

Jag får be om ursäkt om mitt inlägg tolkades som personangrepp, det var inte min mening, dock är det helt klart menat som kritik mot dina inlägg. Alla är givetvis tillåtna att ha sin egen åsikt och jag tycker att det uppfriskande med diskussioner kring så gott som allt, men jag har lite svårt att köpa att man fortsätter gå på i samma anda när motivering har givits från ansvariga och övriga. Vad gäller den ursprunglige trådöppnaren t.ex. så kanske du såg att han efter att ha fått argumenten framlagda accepterade tornets och spångens öde. Du, Claes, har givetvis all rätt i världen att anse att besluten varit felaktiga och det har jag inga problem med. Men jag tror att din ståndpunkt är underrepresenterad och som sagt jag tycker det är snudd på respektlöst att fortsätta kritisera på det vis du gör när motiveringen givits. Hoppas vi kan ha olika åsikter och anse varandra vara dum-kritiska respektive dum-okritiska utan att ta till personangrepp eller alls bli personligen osams

I ÖVRIGT: i detta finns en mycket intressant diskussion kring naturreservatets framtida besöksmöjligheter; jag gillar gömsle-idén t.ex. och en plattform i Härnaviken har väl länge varit efterfrågad? Någon som sitter på info om varför detta verkar vara en utopi?




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-31 10:24:46

Claes Lundkvist
Linköping

@Johan: Jag har faktiskt tagit del av argumenten för att ta bort spången tidigare. Det innebär ju dock inte att jag behöver lägga mig platt i diskussionen. Jag har viss förståelse för dem, men har invändningar. Det innebär ju inte att jag inkompetensförklarar mina meningsmoståndare eller brister i respekt för dem. Jag påstår inte heller att jag vet bäst, långt därifrån.

Jag tror även att tjänstemännen på länsstyrelsen medger att detta är en avvägningsfråga, där man kan komma till olika slutsatser. I vissa fall är det glasklart, som t ex ett fiskgjusebo på en liten ö. Det är varje landstigning en stor störning. Hur stor störningen är när besökare passerar förbi en strandäng eller mad anser jag går att diskutera. Hur anpassningbara är olika fåglar? Jag har tältat på en campingplats på Öland där rödspov spelade 100 meter från tälten. Vid Tåkern går spången alldeles i kanten av Svanshals äng.

Om vi ställer en hypotetisk och ganska osannolik fråga, men om rödspov skulle hävda revir och häcka nära den nya spången i Svenskundsviken, ska den stängas av då? Hur ska man agera?

Jag tror också att de flesta skådare accpeterar beslutet. Men skådare är ju lite speciella, de kan ju stå på samma plats och glo i timmar. Jag minns att andra besökare, bl a skolbarn, tyckte att det var en upplevelse att gå över spången bort till stora tornet. Det kan man ju vifta bort som "kickar", som Olof gör.

Jag hyser inga illuisioner om att kunna ändra besluten om spångarna i Svartåmynningen eller Svensksund, men frågan kan ju aktualiseras senare eller på andra platser och jag förbehåller mig rätten att inta en annan hållning och att ta upp frågan när tillfälle ges.

Ett gömsle i reservatet och en plattform vid Härnaviken bejakar jag helhjärtat. Skulle inte fågelklubben kunna engagera sig för att bygga en plattform (med tillstånd förstås)? Likaså hoppas jag att den svåröverskådliga Svenskundsviken kan få fler spångar och plattformar.




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-31 10:54:42

Kjell Carlsson
Linköping

Något om möjligheterna att få till en plattform vid Härnaviken. Under min tid som ordförande i LFK arbetade vi med denna fråga, och hade god kontakt med Åke Wester som äger en hel del mark i området. Han var (och är fortfarande) välvilligt inställd, och erbjöd sig också att upplåta mark för en parkering väster om Bergsvägen. Tre problem tillstötte dock, som gjorde att det hela den gången gick i stöpet. 1) Bergsvägen är hårt trafikerad och hastigheterna ganska höga. Att ordna avfart och P öster om Bergsvägen skulle bli besvärligt trafikmässigt, och parkering väster om vägen skulle innebära att skådarna fick sick-sacka mellan bilarna över vägen. 2) Länsstyrelsen ansåg sig vid det tillfället ha nog med underhåll av de befintliga faciliteterna i reservatet. 3) Ägarförhållandena vid själva Härnaviken var mycket komplicerade, och alla ägare var inte lika positiva som Åke till förslaget.

Jag träffade Åke alldeles nyligen, och enligt honom hade vissa förändringar i ägarförhållandena skett sentida. Hur Länsstyrelsen förhåller sig idag vet jag inte. De trafikmässiga problemen är fortfarande ungefär desamma - men hastigheten har i alla fall sänkts från 90 till 80 på vägen. Vem vet, kanske dags att göra en ny framstöt i ärendet. Hur är det, Olof, Per med flera, finns frågan fortfarande på LFK:s dagordning?

Kjell




Re: Stora tornet i Nybro 2010-03-31 22:08:18

Wilhelm Lennman
Lund

Rock on JohanCool!!! Grabbar jag maste nog saga att Classe har nagra bra poanger.... Tycker nog det ar fel att avfarda hans asikter utan vidare reflektion sa som verkar ha skett nar vissa inlagg skrivits. Johan, klart att de sitter kompetent folk pa myndigheterna men dom ska anda ifragasattas for det, demokrati ya know..... Far du restskatt av skatteverket sa kommer du garanterat att skrika hogt och bli riktigt forbannad pa de inkometenta javlarna som sitter och bara terrar dig pa skatteverket.... Jag bara menar att kompetenta myndighetspersoner ocksa kan gora fel, framforallt i fragor dar det i praktiken handlar om personens personliga asikt och tolkning....

 

Nu blir det stranden och lite Psy-Fi fram till morgontimmarnaTongue out

 

Wilhelm Lennman, Ko Pangan, Thailand!!

 




Re: Stora tornet i Nybro 2010-04-01 10:12:37

Johan Jensen
Linköping

Tycker inte att det är utan vidare reflektioner; har länge ansett spången till stora tornet vara något av idioti. Passerar genom ett av de fågeltätare områdena i reservatet. Har förr varit med om tillfällen när man stått i plattformen och annar folk gått på spången; ger ungefär samma effekt som jakten i Sättuna (dvs fågeltomt). Det var nog utom häckningstid, men ändå en tråkig upplevelse... Men som sagt: kul att folk tycker olika, bra att folk står för sin sak. Kanske gick jag på lite hårt i början, menar inte att Claes inte har rätt till sin åsikt. Tycker i sakfrågan Nybro bara att den är fel..


Re: Stora tornet i Nybro 2010-04-02 18:26:21

Wilhelm Lennman
Lund

Assa jag vet fortfarande inte vart jag star men som jurre sa ser ju jag garna att beslut ska tas pa bevis. Claes menar att de inte finns belagg for att faglarna faktiskt stors av en spang och gor dom inte det sa finns det ingen som helst anledning att inte ha kvar spangen. Att minska tilltradesmojligheterna sa radikalt som det faktiskt gor att inte ha tilltrade till stora tornet ger stora skadeverkningar pa intresse och kunskap osv. Och kan man inte bevisa skada sa finns de ingen anledning att inte ha kvar spangen tycker jag. Men som sagt egentligen ar detta bara en bevisfraga, och besluten tas pa lanstyrelsen av personer som inte har nagra bevis men som gor egna tolkningar.

 

Alla gor sina egna tolkningar, men vem har ratt??? Det ar den stora fragan....

 

Over n out, skal!!!!